Chips Auslesen Workshop???

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025
15.01.2006, 15:45 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Momentan ist es eher die Notlösung mit fehlendem Deckel und das Kabel geht außen lang ab durch den Türgummi. Als nächstes kommt ein Steckverbinder ans Steuergerät und das Kabel stopfe ich wahrscheinlich mit durch das Loch für den Heizungswärmetauscher.
--
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026
15.01.2006, 16:25 Uhr
Poloeins
Forumsmitglied

Scham???

Bilder...will mal was sehen:-)
--
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027
15.01.2006, 16:37 Uhr
boardwauzi
Forumsmitglied

also ich habs mal durchgelesen und finds echt spannend kapier aber kein wort erst recht nix von diesen werten*g* aber interesse hab ich schon würde da au mitmachen wenns geld reicht.sommer wäre echt geil.ich komm ausm raum schwalmstadt ( schwalmeder kreis/nordhessen)
--
Es ist wie immer.......nur SCHLIMMER!!!!
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028
15.01.2006, 21:31 Uhr
Saxofreaky
Forumsmitglied
Avatar von Saxofreaky

Mario, hast du mal den Link zu dem Lambdabausatz? Hatte meinen Rechner neu machen müssen. Nicht alles wieder auffindbar. Danke

Falls du den nicht hast werd ich nochmal im Windows-Datenmüll suchen müssen.

Das mit der Diagnose wärend der fahrt ist für mich auch recht interessant. Wollt endlich mal sehen was wirklich los ist.

Werd wohl in der nächsten Zeit mal nenn Y-Adapter für den Lambdastecker bauen, dann kann man da direkt die Werte abgreifen.
--

Stephan
ab 09/13 Peugeot 406 Coupé V6 190PS
ex AX GTi 1600 / Saxo 16V VTS LPG

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029
16.01.2006, 00:27 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Der obere ist der, den du mir gegeben hast, der untere ist auch ganz gut:
http://www.taunus-biker.de/content/show.php?press=7&subt=3
http://www.taunus-biker.de/~mdvp/Lambda/Lambda.html
--
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030
16.01.2006, 06:32 Uhr
Saxofreaky
Forumsmitglied
Avatar von Saxofreaky

Danke
--

Stephan
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031
19.01.2006, 19:20 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

So, mein Lambdameter ist (fast) fertig, die Hardware funktioniert schon, ich muss nur noch ein kleines Programm schreiben, daß die zur Spannung passenden LED's anknipst.

Der Vorverstärker (V=4) kommt mit ins Steuergerät, damit das Signal vernünftig entkoppelt auf die Leitung geht:

Die Anzeige übernimmt dann die Linearisierung und gibt den Wert auf 10 LED's (Lambda von 1,2...0,75) aus:

--
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032
24.01.2006, 18:09 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Der Spaß funktioniert bis auf die nicht ganz passende Reset-Schaltung prima. Meine aktuelle Kombination (siehe unten) funktioniert im Teillastbereich soweit hervorragend und pendelt immer schön im Bereich Lambda=1...1,1 hin und her. Bei Vollgas läuft er auch mit ungefähr Lambda=1 und fettet sichtbar etwas an, regelt aber trotzdem noch. Und jetzt kommts: ab 6500 magert er extrem ab (Lambda>=1,2). Entweder liegt das am extrem kalten Wetter (weil vorher ging auch noch nie bei Vollgas und >7000 Umdrehungen die Lampe an) oder er bekommt mit der 1.0er Düse und Seriensoftware tatsächlich zu wenig Sprit. Das heißt aus dem 1.0er ist noch mehr Power zu holen, wenn es mir gelingt ihn da oben gezielt anzufetten. Heute muss ich erstmal für meine morgige Klausur pauken, aber ich werde in den nächsten Tagen/Wochen noch ein paar Chips basteln und probieren, ob ich es bei einem dieser Versuche mal an der richtigen Stelle treffe. Das Kennfeld für die Spritmenge hatte ich ja scheinbar schonmal gefunden, was ich mit den beiden Chips, die damals den hohen Verbrauch hatten nochmals verifizieren werde...

So ungefähr sieht's derzeit unter meiner Motorhaube aus:
1.0er Motor, Block völlig Serie
1.1er Kopf+Nocke, Serie + erleichterte Einstellschrauben an den Kipphebeln
40er Drosselklappe (30)
an Kopf + Drosselklappe angepasste Ansaugspinne mit 30er Kanälen (24)
1.0er Einspritzdüse
707er Steuergerät mit AX-Serienchip (SW319), von 11,88 auf momentan 14 MHz geschoben (max. ~7400 Umdrehungen (~6300))
die Werte in Klammern sind original, damit ihr 'nen Vergleich habt

Nachschlag, weil gerade gefragt wurde:
Ich lege demnächst mal 'ne Kleinserie von den Dingern auf, damit das Probieren mit Einspritzdüsen und Chips bei Allen die gewünschten Ergebnisse liefern kann. Da das lange Kabel scheinbar kein Problem darstellt wandert der Vorverstärker wahrscheinlich mit auf die Platine für die Anzeige. Das ganze wird sich preislich in einem recht überschaubaren Rahmen halten (max. 'ne halbe Tankfüllung, eher weniger).
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Dieser Post wurde am 24.01.2006 um 18:37 Uhr von mario editiert.

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033
24.01.2006, 22:02 Uhr
Poloeins
Forumsmitglied

Bin Dabei...

MfG Lars
--
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034
26.01.2006, 14:37 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

So ungefähr sieht das in Aktion aus:
http://breithecker.org/Motorsport/ax-club/dscf0189_Lambdameter.avi
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035
26.01.2006, 19:15 Uhr
Poloeins
Forumsmitglied

Können wir nicht mal nen Termin festhalten für den Workshop???

VORSCHLÄGE!!!!!!!!!!!

MfG Lars
--
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036
26.01.2006, 19:56 Uhr
FIGHTERBOMBER
Forumsmitglied

Schaut mir etwas nervös aus bei einer Sprungsonde.
Bekommste auch was gebastelt wenn man z.B. eine Breitbandlambdasonde anschließt die zwischen 0 und 5 Volt abgibt ... evtl etwas genauer oder besser weniger sprunghaft ?

auf dem notebook ist der motorlauf schlecht zu hören ... hast da auch mal konstant ne drehzahl gehalten ?
--

http://www.ax-gti.de
Beati pauperes spiritu

Lieber zwei Damen im Arm als zwei Arme im Darm!

Dieser Post wurde am 26.01.2006 um 19:59 Uhr von FIGHTERBOMBER editiert.

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037
26.01.2006, 20:11 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Die Sondenkennlinie ist mit dem µC schon wieder auf linear gezogen, also sollte das Gezappel auch bei einer Breitbandsonde vorhanden sein. Irgendwo hatte ich gestern schonmal geschrieben, daß man nur die Software und evtl. die Verstärkung des Vorverstärkers ändern muss, um eine Breitbandsonde anzuschließen.
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038
11.02.2006, 17:58 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Bei meiner mittlerweile recht umfangreichen Chip-Sammlung (nochmal Besten Dank an Oxy, Saxofreaky und Dr.AX) habe ich endlich 2 Chips finden können, die sich nur durch die Kennfelder unterscheiden. Da der Chip nicht zum freien Kopieren gedacht ist gibt es nur bunte Bilder und keine Adressangaben. Wer zum selbst basteln diesen Chip haben möchte spricht das mit Dr. AX bitte ab. Es handelt sich um einen Chip für den GT mit serienmäßig 75PS und der älteren Zündanlage mit Verteilerkappe.

Ziel der Aktion soll eine Zuordnung sein, welches Feld welchen Ausgangswert in Abhängigkeit welcher Eingangsparameter verändert. Links ist jeweils das Serienkennfeld dargestellt (stammt aus einem 1.4er ZX) und rechts seht ihr den Tuning-Chip.

Erstmal die Bilder:

Feld Nr. 1

Feld Nr. 2

Feld Nr. 3 in 2 verschiedenen Ansichten

Feld Nr. 4

Feld Nr. 5

und Nr. 6

Sinnvolle Kommentare mit Vermutungen, die auf phyikalischen Zusammenhängen basieren, sind ausdrücklich erwünscht. Wer sich vorher etwas belesen will kann hier gut anfangen:
http://www.megasquirt.info/

Das Feld Nr. 4 ist das größte und auch in den etwas moderneren Nicht-Gti's mit der MA 3.0 (ohne Zündverteiler) enthalten. Daran hatte ich neulich mal etwas herumgedreht, konnte aber bis auf einen rekordverdächtig hohen Verbrauch nur feststellen, daß er obenrum deutlich schlechter ging.

Nachtrag:
Das Feld Nr. 3 hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem im Handbuch abgebildeten Beispiel für den Zündwinkel. Ich konnte es mittlerweile in der selben Größe auch in den Serien-Kennfeldern der Zündanlagen ohne Verteilerkappe finden. Hierbei sind seitliche Verschiebungen zwischen dem 1.0er und 1.4er zu beobachten, was zu der Vermutung führt die Drehzahl wäre seitlich aufgetragen (nach links steigend). Dagegen spricht der schlagartige Einbruch des Zündwinkels zwischen mittleren und hohen Drehzahlen.

So wie es aussieht ist der Aufbau des Datenblocks immer identisch oder zumindest sehr ähnlich. Wenn es uns also gelingt diese Struktur zumindest teilweise zu dekodieren wäre das Wissen auf alle Monopoint-Steuergeräte anwendbar. Die Struktur des Gti's scheint etwas anders zu sein, was wegen des völlig anderen Einspritzsystems auch logisch erscheint.
--
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Dieser Post wurde am 11.02.2006 um 19:48 Uhr von mario editiert.

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039
12.02.2006, 21:43 Uhr
micha
Forumsmitglied

Du solltes die Wertebereiche dazu schreiben, das kann sonst alles mögliche sein, z.B. Korrekturfelder für Kaltstartanreicherung oder ähnliches.
Nr. 4 sieht aus wie der Zündwinkel, ist aber bei der Verteilerzündung sinnlos da dieser dort noch mechanisch über Saugrohrdruck und Drehzahl angepasst wird.
Bei Nr.5 fällt auf, das zusätzliche Werte hinzugefügt wurden.
Ich weiss, das die Bosch Mono adaptive Werte speichert, d.h. sie nimmt im Betrieb individuelle Anpassungen vor. So wird z. B. auf einen verschmutzten Luftfilter oder verschlissene Kerzen, aber auch Höhen- und Klimaunterschiede reagiert. Irgendwo müssen diese Werte ja auch liegen.
Wieviele Kennfelder gibt es überhaupt? Ich habe beruflich hin und wieder mit der Bosch EDC16 zu tun (Diesel), dort ist die Anzahl nicht mehr überschaubar, und selbst mit der offiziellen Bosch-Doku ist die Arbeit an den Kennfeldern kompliziert genug.
--
~~RIP: AX-GTI~~
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Für die Piste: AX-SPORT

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040
01.03.2006, 14:02 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Das neue Leiterplattendesign für das Lambdameter ist fertig. Der Vorverstärker sitzt jetzt mit auf der Platine für die Anzeige und die LED's können bei Bedarf über ein Flachbandkabel angeschlossen werden, damit man sie überall platzieren kann. Die Platine ist 4x10cm groß (passen also genau 4 Stück auf eine Europakarte) und dürfte dank ihrer schmalen Bauform überall im Amaturenbrett Platz finden.

Ich baue bei nächster Gelegenheit ein Probeexemplar mit dem neuen Design auf, wenn das wie gewünscht funktioniert könnt ihr mich dann mit Bestellungen zubomben.
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041
07.03.2006, 23:35 Uhr
mario
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Mittlerweile hat sich durch den Vergleich vieler Chips und gaaaaanz vieler Kennfelder die Anzahl der interessanten auf nur noch 2 reduziert, womit wir dem Ziel ein ganz großes Stück näher kommen. Eines der beiden Felder kümmert sich um den Zündzeitpunkt, währenddessen das andere für die Einspritzmenge bzw. den Füllungsgrad zuständig ist.

Die folgenden Bilder zeigen die beiden Opfer in des 1.0er Serien-Chips mit der Softwarenummer ...430, die in den etwas neueren ...707er Steuergeräten verbaut ist:

Mit dem Prüfstand, der hoffentlich auch die letzten Geheimnisse ans Tageslicht befördern wird geht es auch voran. Die Assemblersoftware zum Simulieren des Signals vom OT-Geber hat vorhin auf dem Oszi schon die gewünschte Signalfolge gemalt. Nun muss ich da noch etwas herumfeilen, damit ich die Frequenz ändern kann, aber dazu muss ich nur noch über die serielle Schnittstelle den Ladewert des Timers ändern. Der Interrupt an sich läuft ja schon wie er soll.

Leider hat mein Eprom-Brenner gestern Abend die Vogelgrippe bekommen und ich konnte den Fehler bisher nicht finden (und habe mittlerweile auch keine Lust mehr danach zu suchen). Weil mir das Ding eh nicht so recht gefallen hat mache ich da noch schnell einen neuen, viel schöneren Entwurf, den ich dann zusammen mit dem ersten Muster des Lambdameters auf eine Leiterplatte quetsche. Ihr müsst euch also noch etwas gedulden, bis es mit den lustigen Lambda-Leuchtspielchen losgehen kann.
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042
08.03.2006, 10:51 Uhr
Poloeins
Forumsmitglied

*lechtz*
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043
09.03.2006, 15:48 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Der Durchbruch scheint geschafft! Ich habe mir beim Megasquirt-Projekt mal ein paar VE-Tabellen generieren lassen und das Zündfeld abgetippt und das ist dabei herausgekommen:

Zündkennfeld:

VE-Tabelle (VE heißt Volumetric Efficiency oder verständlicher Füllungsgrad):

Ich denke die Ähnlichkeit zu den oberen Grafiken ist durchaus zu erkennen und wir können jetzt mit sinnvollen Modifikationen anfangen.
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Dieser Post wurde am 09.03.2006 um 15:50 Uhr von mario editiert.

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044
09.03.2006, 15:53 Uhr
Poloeins
Forumsmitglied

Laß gehen....

Mach nen Chip für GTI und ich fahre ihn in meiner GTI-Möhre probe und berichte.....

Was ist denn jetzt mal mit nem festen Termin???Oder ne festen Location???

MfG Lars
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045
09.03.2006, 16:11 Uhr
Thomas
ADMIN
Avatar von Thomas

HI
@mario
wenn ich das bei megasquirt richtig gelesen habe ,kontroliert die megasquirt unit nur die einspritzung aber nicht die zündung,das würde bedeuten das man das nur für modelle mit einspritzung aber mechanischer zündverteilung und verstellung nutzen kann.
das würde dann aber meiner meinung nach bedeuten das es nicht für die gti und die ax'e geht die eine elektronische verteilung (sprich doppelzündspule) haben.
nur die einspritzung aber zu verstellen ist wohl nicht der weg mehr leistung oder besseren motorlauf zu erreichen.
lt. ihrer webseite arbeiten sie da zwar drann aber momentan ist wohl noch nichts fertig.
Ich betone extra das ist nur mein wissenstand,nicht das mich hier einer anmacht das ich das projekt schlecht machen will.(die letzten diskussionen lassen auf einen raueren ton schliessen).
Thomas

Noch eine korrektur: der megasquirt-II kann auch nur zündungen steuern die 1 zündspule und einen mechanischen zündverteiler haben.
--
EX AX GTI Driver / EX Xantia Break 2.0 16V /
Now C5 II Break V6 3.0 mehr geht nicht
Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!

Dieser Post wurde am 09.03.2006 um 16:23 Uhr von Thomas editiert.

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046
09.03.2006, 16:24 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Hi Thomas,

die Megasquirt ist recht modular aufgebaut und bei Bedarf kann auch eine Zündanlage mit realisiert werden. Ich habe den Vergleich mit der Megasquirt vorangig gemacht, um rauszubekommen, welches Feld für welche Parameter zuständig ist, um dann in unseren Kennfeldern sinnvolle Veränderungen vornehmen zu können. Die reine Hardware unserer Zünd- und Einpsritzsysteme (sowohl bei den Monopoints wie auch beim Gti) ist ja an sich nicht schlecht, nur hat man sich bei der Abstimmung nicht allzu viel Mühe gegeben.

Nun fehlt "nur" noch etwas Messtechnik, damit wir beim Beschleunigen im 2. oder 3. Gang die Drehmomentkurve mitloggen können und einen objektiven, wenn auch nur relativen Vergleich bekommen und ein Eprom-Simulator, damit man während der Fahrt an den Werten drehen kann. Wenn diese Sachen irgendwann fertig sind kommen wir dem Ziel evtl. in kleinen Schritten etwas näher.
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047
09.03.2006, 16:37 Uhr
Thomas
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Avatar von Thomas

HI
ja ist mir schon klar was du willst,mir ging es auch nur darum die evtl. hoffnungen auf einen schnellen erfolg etwas zu dämpfen.
Es ist eben nicht damit getan mal hier und da ein byte zu verändern und dann läuft der gti z.bsp. 250 und das mit nur 5 liter sprit .
Wobei es wohl so ist das in den originalsteuerteilen nicht unbedingt das zu dem zeitpunkt optimalste material verbaut wurde
Gerade beim GTi ist da damals mit sehr heißer nadel gestrickt worden, nur um dieses auto auf den markt zu bringen.
Falls ich dir mit technik helfen kann (100Mhz Oszi, vierkanal) oder sonstwie
lass es mich wissen.
Thomas
--
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048
09.03.2006, 16:51 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Danke für das Angebot, da komme ich bei Bedarf gerne drauf zurück.

Das diese im Internet manchmal angegebenen Leistungssteigerungen irrealistisch sind und ich bestimmt auch die 250 nie erreichen werde ist klar. Ich habe bei mir nur leider die ungünstige Kombination aus 1.0er Steuergerät mit einem leicht veränderten 1.1er Motor und das harmoniert natürlich jetzt gar nicht mehr so schön. Darum hoffe ich dort durch gezielte Veränderungen zumindest eine vernünftige Laufkultur und evtl. auch eine etwas glattere Drehmomentkurve erreichen zu können. Daß diese Abstimmung keine Sache von 'ner Stunde ist dürfte hoffentlich allen, die hier mitmachen wollen klar sein.

Die Abstimmung des Kennfeldes für die Benzinmenge ist übrigens relativ einfach, wenn man dem Steuergerät mit ein paar Widerständen einen Lambdawert von 1 vorgaukelt und dann die Sonde zum Messen benutzt und gleichzeitig bei laufendem Motor an den Werten dreht. Die Änderung des Zündzeitpunkts wird dann schon etwas aufwendiger. Entweder stellt sich die Methode mit dem Probieren als nutzbar heraus oder es müssen halt doch einige Prüfstandsläufe folgen, bei denen das ganze Feld verschoben wird. Dann kann man die gemessenen Kurven übereinanderlegen und den jeweils besten Wert bei jeder Drehzahl ablesen. Für die Veränderungen am Zündkennfeld werde ich mir wahrscheinlich einen Klopfsensor besorgen, um ernsthaften Schäden vorzubeugen.
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049
10.03.2006, 07:04 Uhr
Saxofreaky
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Mario macht ernst

Stephan
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